События на Украине (Події в Україні)

bombay писал(а): Я не понимаю причем тут происхождение слова "Украина". Если бы это написал бы, к примеру, евгенкат, то я бы и внимания не обратил, а когда модератор создает конфликтную ситуацию, то меня это удивляет.

Причём тут модератор? Я сейчас говорю как простой пользователь и какую конфликтную ситуацию я создаю!?

А происхождение слова притом, что несколько веков говорили "на Украине" (окраине) имея ввиду конкретную территорию, а не название государства или республики, поскольку таких до образования СССР просто не было. И эта привычка за несколько веков говорить "на" прочно "прилипла" к этому названию.

Виктор Жук

"На Украине" - и я об этом уже много раз говорил - соответствует грамматическим нормам русского языка. Существование русского языка не может в принципе унижать другие языки и народы. Если в украинском языке другие грамматические нормы и правила - пусть пользуются ими по-своему. Но по-русски следует говорить "НА УКРАИНЕ".
В конце концов, мы точно так же говорим "НА РУСИ", не унижая при этом самих себя.
Всякие попытки заставить русского человека нарушать нормы родного языка в угоду "политкорректности" я расцениваю как оскорбление по национальному признаку.

bombay · Сообщение **bombay** » 09 янв 2016, 16:10

Виктор Жук писал(а):"На Украине" - и я об этом уже много раз говорил - соответствует грамматическим нормам русского языка. Существование русского языка не может в принципе унижать другие языки и народы. Если в украинском языке другие грамматические нормы и правила - пусть пользуются ими по-своему. Но по-русски следует говорить "НА УКРАИНЕ".
В конце концов, мы точно так же говорим "НА РУСИ", не унижая при этом самих себя.

Вы физик или лингвист? Ученые мужи препираются - спорят и вдруг появляется Жук и заявляет "Я сказал надо вот так!"

. Вот статейку с вики почитайте, что Влад дал - там указана неоднозначность. А то, как говорят на Руси(вы же не говорите "на России") не показатель - у вас "грамотеев" валом.

Виктор Жук

Слово "Украина" действительно произошло от слова "окраина". И к обоим этим словам правила грамматики применяются ОДИНАКОВО. Точно также, как к названиям государств Израиль, Маврикий, Сальвадор и др. применяются те же самые правила грамматики, что и к соответствующим личным именам.
Я не физик и не лингвист. Я просто хорошо знаю РОДНОЙ язык. А "статейка с вики" для меня авторитетным источником не является. Это для вас достовернее ссылок ничего нет. А у меня по-другому.
Даже если мне докажут, что оба варианта соответствуют нормам русского языка - то и в этом случае я волен выбирать любой из них по своему усмотрению, а не по приказу из Киева.

bombay · Сообщение **bombay** » 09 янв 2016, 16:20

КИВлад писал(а):
bombay писал(а): Я не понимаю причем тут происхождение слова "Украина". Если бы это написал бы, к примеру, евгенкат, то я бы и внимания не обратил, а когда модератор создает конфликтную ситуацию, то меня это удивляет.
Причём тут модератор? Я сейчас говорю как простой пользователь и какую конфликтную ситуацию я создаю!?
А происхождение слова притом, что несколько веков говорили "на Украине" (окраине) имея ввиду конкретную территорию, а не название государства или республики, поскольку таких до образования СССР просто не было. И эта привычка за несколько веков говорить "на" прочно "прилипла" к этому названию.

Как это причем? Модератор, даже если пишет как пользователь, все равно должен показывать пример. Глянь на мою репутацию - понятно, что человек я от конфликтов не убегающий. Зачем меня провоцировать на резкую ответную реакцию? Вот и в вике написано, что данный момент неприятный.

Второе - акцент делаешь на 15-м веке, 16-м. Почему?

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:

Виктор Жук писал(а): Даже если мне докажут, что оба варианта соответствуют нормам русского языка - то и в этом случае я волен выбирать любой из них по своему усмотрению, а не по приказу из Киева.

Так к вам у меня никаких претензий - говорите как хотите.

:

Виктор Жук

bombay писал(а):Так к вам у меня никаких претензий - говорите как хотите. :

В таком случае ПРАВИЛЬНОЕ произношение этих двух слов на русском языке не может быть унизительным для жителя Украины.

bombay · Сообщение **bombay** » 09 янв 2016, 16:33

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а):Так к вам у меня никаких претензий - говорите как хотите. :
В таком случае ПРАВИЛЬНОЕ произношение этих двух слов на русском языке не может быть унизительным для жителя Украины.

Виктор, я не берусь вам ничего объяснять - по своему опыту знаю, что это безнадежно

:

bombay писал(а):... Вот и в вике написано, что данный момент неприятный.

Кому неприятен? Тем кто не согласен с признанным многими учёными происхождением слова "украина" от слова "окраина"? Лично я к таким не отношусь.

bombay писал(а):Второе - акцент делаешь на 15-м веке, 16-м. Почему?

Не на 15-16 веках, а с 15 по 21 век. С 12 по 15 века украиной называли приграничные районы без привязки к территории нынешней Украины.

Виктор Жук

bombay писал(а):Виктор, я не берусь вам ничего объяснять - по своему опыту знаю, что это безнадежно :

Другим тоже не следует это ВПАРИВАТЬ. Я против. Мне за державу обидно.
Не надо учить нас русскому языку из Киева, Брюсселя и Вашингтона. Уважайте наш язык - и тогда мы будем уважать ваш.

bombay · Сообщение **bombay** » 09 янв 2016, 18:32

Виктор Жук писал(а): Мне за державу обидно.

Сочуствую, но помочь ничем не могу - обижайтесь раз обидно

:

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

КИВлад писал(а):
bombay писал(а):... Вот и в вике написано, что данный момент неприятный.
Кому неприятен?

Ты дал ссылку - цитирую с вики "Поскольку «периферийная» этимология национального наименования ощущается как неприятная[1], рядом украинских авторов предпринимаются попытки найти ему альтернативное объяснение."

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:

КИВлад писал(а):
bombay писал(а):Второе - акцент делаешь на 15-м веке, 16-м. Почему?
Не на 15-16 веках, а с 15 по 21 век. С 12 по 15 века украиной называли приграничные районы без привязки к территории нынешней Украины.

Цитирую оттуда же "Таким образом, в течение XVI—XVIII веков «Украина» становится названием конкретного региона, наравне с названиями других историко-этнографических регионов (Волынь, Подолье, Покутье, Северщина, Червоная Русь). "

bombay писал(а):...Ты дал ссылку - цитирую с вики "Поскольку «периферийная» этимология национального наименования ощущается как неприятная[1], рядом украинских авторов предпринимаются попытки найти ему альтернативное объяснение."

Ну вот и я о том-же, что "предпринимаются попытки"...

:

bombay · Сообщение **bombay** » 09 янв 2016, 18:40

Влад, давай замнем эту тему

bombay писал(а):Влад, давай замнем эту тему

bombay · Сообщение **bombay** » 09 янв 2016, 18:47

Виктор Жук писал(а):"На Украине" - и я об этом уже много раз говорил - соответствует грамматическим нормам русского языка.

Так вот по мнению http://new.gramota.ru/spravka/buro/hot10/ это неправильное утверждение. Привожу цитату

"Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."

bombay писал(а):Привожу цитату

"Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."

Я сам пытался понять по какому принципу определялось где писать "на", а где "в". Думаю что тут и цистерны спирта мало будет, чтоб понять.

ФВА243 · Сообщение **ФВА243** » 09 янв 2016, 19:03

КИВлад писал(а):
bombay писал(а):Привожу цитату

"Однако литературная норма русского языка, согласно которой следует говорить и писать на Украине, – результат исторического развития языка на протяжении нескольких столетий. Сочетаемость предлогов в и на с определенными словами объясняется исключительно традицией. Ср.: в школе, в институте, в аптеке, в отделе, но: на заводе, на почте, на курорте, на складе и т. д. Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."
Я сам пытался понять по какому принципу определялось где писать "на", а где "в". Думаю что тут и цистерны спирта мало будет, чтоб понять.

У нас много Украинцев(я уже писал) так они говорят что, приехали С Украины! (значит с верху) а, не из НЕЁ!

Сообщение **Crash_71** » 09 янв 2016, 19:34

ФВА243 писал(а):У нас много Украинцев(я уже писал) так они говорят что, приехали С Украины! (значит с верху) а, не из НЕЁ!

Так ВОТ в чём сыр -бор!
Без "дедушки-Фрейда" снова не обошлось.
Кто сверху, тот и доминирует...

Виктор Жук

bombay писал(а): "Поскольку «периферийная» этимология национального наименования ощущается как неприятная[1], рядом украинских авторов предпринимаются попытки найти ему альтернативное объяснение."

Вам, украинцам, не противно жить на Русской равнине? Может, тоже заставите переименовать?

Что-то я не припомню, чтобы черногорцы протестовали против названия Монтенегро. Наверно, им всё равно, что их называют "почти неграми".

: Учитесь у них, незалЭжные!

bombay · Сообщение **bombay** » 09 янв 2016, 20:07

Виктор Жук писал(а):
bombay писал(а): "Поскольку «периферийная» этимология национального наименования ощущается как неприятная[1], рядом украинских авторов предпринимаются попытки найти ему альтернативное объяснение."
Вам, украинцам, не противно жить на Русской равнине? Может, тоже заставите переименовать?

Виктор, распрягайте коней - мы люди мирные, никого не заставляем

: Но вы молодец, что не пишете "окраинцам

: "

Виктор Жук

bombay писал(а):"Литературная норма не может измениться в одночасье из-за каких-либо политических процессов."

Этими словами вы сами с вашим "первоисточником" подтвердили мою правоту.